MKL beim GE?

[Jenkins]

Man könnte ja auf ein anderes Motorsteuergerät umbauen, welches OBD-II kann. Dann könntest brav auslesen
Ich hab da ein Projekt im Hinterkopf für den GE

[Mazda RX-7 SA]

Ich hab da ein Projekt im Hinterkopf für den GE

Erzähl!

[jwbehrendt]

Man könnte ja auf ein anderes Motorsteuergerät umbauen, welches OBD-II kann. Dann könntest brav auslesen
Ich hab da ein Projekt im Hinterkopf für den GE

Das vom Millenium?

so long,
John

[Jenkins]

Das vom Millenium?

Jap, vom Millenia, das schwebt mir vor. Das steht definitiv auf der To-Do-Liste für 2021

[Kampfkuchen]

Ich frage mich gerade ob Mazda RX-7 SA gerade Flashbacks bekommt
Das Thema hatten wir ja schonmal ähnlich

[Jenkins]

Ach echt? Gleich mal das Forum durchstöbern

[Kampfkuchen]

Besser nicht.

Ging darum ob man den GE auf Euro3 bekäme und ob OBD-II das einzige ist, was fehlt. Wie man ein Steuergerät vom Xedos auf den GE münzen könnte, dass es ausschließlich als ATX verfügbar ist und ob bzw wie sich das ATX auf MTX umbauen ließe.

[Mazda RX-7 SA]

Besser nicht.

Ging darum ob man den GE auf Euro3 bekäme und ob OBD-II das einzige ist, was fehlt. Wie man ein Steuergerät vom Xedos auf den GE münzen könnte, dass es ausschließlich als ATX verfügbar ist und ob bzw wie sich das ATX auf MTX umbauen ließe.

Jou!
Da kommen Erinnerungen wach....

[jwbehrendt]

Den GE gab's aber auch in USA, wär's da nicht einfacher, DAS(Die) Steuergerät(e) zu nehmen?
Notfalls bekäme man dann falls erforderlich die passenden Kabelbäume.

so long,
John

[jwbehrendt]

Hi Leute,
erst mal ein gesundes Neues Jahr!

MKL gab es doch schon beim GD...aber halt nur beim Turbo und da war von OBD 1 und 2 noch keine Rede.

Ich bin mir sicher, dass mein 88er GD 2,0 GT 16V keine solche Kontrolleuchte hatte.

Du hast beim GE keine Schnittstelle die das könnte.

Alles nur eine Frage des Interfacing.
Siehe den Mazda System Selector 49 B019 9A0 & den Self Diagnosis Tester 49 H018 9A1.
Die funktionierten m.W. auch schon beim GD, ob man damit schon den 87er GC 2,0 GT auslesen konnte, weiss ich nicht, habe mich damals nicht dafür interessiert.

Es gibt einige Fahrzeuge die OBD-I haben (nicht genormter Stecker) aber bereits eins der heutigen gängigen Protokolle unterstützen und sich dann adaptieren lassen.
Mein Renault Twingo (96) hatte eine Schnittstelle bei der man mit einem OBD-II Adapter dann Zeug auslesen konnte, aber nicht mit universeller Software.

Ich hatte zwischendurch mal einen 96er Subaru Legacy als Winterauto, da gab's eine komplizierte Lösung mit 2 Steckern unter dem Amaturenbrett.

Besser nicht.

Ging darum ob man den GE auf Euro3 bekäme und ob OBD-II das einzige ist, was fehlt. Wie man ein Steuergerät vom Xedos auf den GE münzen könnte, dass es ausschließlich als ATX verfügbar ist und ob bzw wie sich das ATX auf MTX umbauen ließe.

Sollte eigentlich machbar sein, da ab 94 beim Xedos bei den I4-Motren das ATX-Steuergerät in das Motor-Steuergerät integriert wurde. Für die V6 hat sich da nix geändert, da hat das ATX sein eigenes Steuergerät behalten.
Gleichzeitig wurden für alle Steuergeräte beim Xedos OBD I & OBD II Fehlercodes angegeben. Also müssten bei den 96er Modellen die Steuergeräte OBD II "können", es scheint nur das Interface zu fehlen.

so long,
John

[Kampfkuchen]

Du hast beim GE keine Schnittstelle die das könnte.

Alles nur eine Frage des Interfacing.
Siehe den Mazda System Selector 49 B019 9A0 & den Self Diagnosis Tester 49 H018 9A1.
Die funktionierten m.W. auch schon beim GD, ob man damit schon den 87er GC 2,0 GT auslesen konnte, weiss ich nicht, habe mich damals nicht dafür interessiert.

Ohne im OBD-II klassifiziertem Protokoll wird das nichts und das kann der GE nicht. Fast alle GEs können nur Blink-Codes, der Diagnoseadapter von Mazda übersetzt die auch nur in Texte. Für OBD sind aber P-Codes notwendig.

Das Thema OBD-II und Euro 3 für den GE wurde hier, auch im Bezug auf das Motorsteuergerät des Xedos sehr hitzig diskutiert. Wirklich was bei raus kam nicht.

Anderes Motorsteuergerät -> Betriebserlaubnis erlischt. Müsste man also so hinbiegen, dass es nicht auffällt.

So oder so lohnt Euro 3 gar nicht, es sind keine 10% Unterschied und der Zulassungsaufwand liegt sicher bei mehreren 1000€. Eine einfache Umschlüsselung ist nicht möglich.

PS: Dir auf ein frohes neues Jahr.

[jwbehrendt]

Ohne im OBD-II klassifiziertem Protokoll wird das nichts und das kann der GE nicht. Fast alle GEs können nur Blink-Codes, der Diagnoseadapter von Mazda übersetzt die auch nur in Texte. Für OBD sind aber P-Codes notwendig.

Das Thema OBD-II und Euro 3 für den GE wurde hier, auch im Bezug auf das Motorsteuergerät des Xedos sehr hitzig diskutiert. Wirklich was bei raus kam nicht.

Anderes Motorsteuergerät -> Betriebserlaubnis erlischt. Müsste man also so hinbiegen, dass es nicht auffällt.

So oder so lohnt Euro 3 gar nicht, es sind keine 10% Unterschied und der Zulassungsaufwand liegt sicher bei mehreren 1000€. Eine einfache Umschlüsselung ist nicht möglich.

PS: Dir auf ein frohes neues Jahr.

Ja, Du hast recht, das Verhältnis Aufwand/ Nutzen ist fraglich. Grundsätzlich ist ein entsprechendes Interface machbar. Wenn ich mir in den WHB's die Codes ansehe, wäre es möglich, dass
die Steuergeräte (ab 94) beide Codes können & man möglicherweise hier das CAN-Bus (Interface) Modul eingespart hat, ebenso wäre es möglich,
2 verschiedene Steuergeräte-Serien zu verbauen, was ich aber eher für unwahrscheinlich halte oder aber,
die Steuergeräte an sich können gar kein OBDII & es gibt ein CAN-Bus Interface, was die Signale der Steuergeräte nach OBDII übersetzt.

Ich schließe daraus, dass (auch bei den in USA produzierten Modellen) ein Interface verbaut wurde mit OBDII Stecker zusätzlich zum Diagnosestecker, der ja auch die beiden BUS-Anschlüsse bereitstellt.
Der Mazda NGS-Tester (OBDII) hat ja auch ein Adapterkabel für den Diagnosestecker!
Mit EURO 3 & der Betriebserlaubnis hast Du recht, kann sich aber durchaus ändern, wenn es unseren Berlinern in den Kopf kommt.

So, nun aber gute Nacht & so long,
John

[Kampfkuchen]

Du gehst aber zu sehr davon aus, dass etwas das nach OBD-II aussieht auch deren Funktionalität hat.

Für OBD-II ist viel mehr notwendig als das Interface nach ISO 9141.

Es gibt verschiedene Protokolle die für OBD-II möglich sind. Der GE hat keines davon. Du kannst mit den in Deutschland gängigen Steuergeräten für den GE kein OBD-II realisieren. Du müsstest dir alle Informationen selber abgreifen, auswerten und als K-Line auszugeben. Aber das reicht für Euro 3 noch nicht, da sind auch andere Prozessdaten wichtig vom Motormanagement. Und die kann dir nur das Motorsteuergerät geben.

Das einfachste wäre es ein Motorsteuergerät zu nehmen das direkt OBD-II Funktionalität hat. Wenn man ein ATX hat kann man vermutlich relativ einfach das Xedos Steuergerät nehmen, wobei RX7 sagte, dass der Xedos ein paar Sachen hat, die der GE nicht hat, die für das Motormanagement notwendig sind.

Aber wie gesagt, nur weil ein Stecker vorhanden ist oder ein Adapter für OBD-II existiert ist es noch kein OBD-II. Hardwareschnittstelle, Bus und Protokoll müssen passen. Und der NGS für den GE nutzt kein OBD. qwertzo hat das Ding.

[jwbehrendt]

Du gehst aber zu sehr davon aus, dass etwas das nach OBD-II aussieht auch deren Funktionalität hat.

Für OBD-II ist viel mehr notwendig als das Interface nach ISO 9141.

Meine Annahme ist, dass die P-Codes (ODB-II) im Interface aus den Standard-Codes (OBD-I) generiert werden, da diese ja weiterhin vorhanden sind.
D.h., du kannst einen US-Millenia sowohl nach der alten Methode (OBD-I) auswerten, als auch nach der neuen Methode (OBD-II). Das betrifft zumindest die US V6-Modelle.

Es gibt verschiedene Protokolle die für OBD-II möglich sind. Der GE hat keines davon. Du kannst mit den in Deutschland gängigen Steuergeräten für den GE kein OBD-II realisieren. Du müsstest dir alle Informationen selber abgreifen, auswerten und als K-Line auszugeben. Aber das reicht für Euro 3 noch nicht, da sind auch andere Prozessdaten wichtig vom Motormanagement. Und die kann dir nur das Motorsteuergerät geben.

Na, da hat(te) eh jeder Hersteller ein anderes Protokoll. Was die Prozessdaten betrifft, die relevanten Sensoren/Signale sind vorhanden, ebenso wie das Motormanagement.
Lambdasonden gibt's beim V6 nur 2, die du auch mit OBD-I auslesen kannst & Vorkat's, die nicht überwacht werden, sind eh nicht relevant für's Motormanagement.

Das einfachste wäre es ein Motorsteuergerät zu nehmen das direkt OBD-II Funktionalität hat. Wenn man ein ATX hat kann man vermutlich relativ einfach das Xedos Steuergerät nehmen, wobei RX7 sagte, dass der Xedos ein paar Sachen hat, die der GE nicht hat, die für das Motormanagement notwendig sind.

Ja, das kann sein, ich kenn' nur den Xedos 6, der nicht identisch mit dem Xedos 9 ist.

Aber wie gesagt, nur weil ein Stecker vorhanden ist oder ein Adapter für OBD-II existiert ist es noch kein OBD-II. Hardwareschnittstelle, Bus und Protokoll müssen passen. Und der NGS für den GE nutzt kein OBD. qwertzo hat das Ding.

Es gibt für den NGS ein Adapterkabel (NGS 49 T088 001 + Interface 49 T088 002 + Diagnose-Adapter 49 T088 012 + Programmkarte 49 T088 014), das die Bus-Klemmen des Diagnosesteckers nutzt, womit er dann die P-Codes anzeigen & Monitoring kann. Damit hat mazda damals das OBD-II realisiert!
# qwertzo: Nun sag' Du doch mal was dazu, wenn Du das Teil hast. Ich komm' an meinen derzeit nicht dran, muss ich erst die Garage umräumen.

Die aktuelle OBD-II Buchse kam erst später, mein 96er Subaru Legacy hatte da ja auch eine proprietäre Lösung mit 2 Buchsen.

so long, John

[Kampfkuchen]

Du kannst beim GE nur Fehler auslesen und das reicht für Euro 3 nicht, wie schon mehrfach erwähnt. Du brauchst Echtzeitwerte und die gibt der GE nicht aus, jedenfalls nicht die OBD-I Variante.