Carglass und Mazda OEM Scheibenqualität

[S1PikesPeak]

Carglass kannst vergessen, billigster China Müll, selbst die OEM Mazda Scheibe die eigentlich auch Müll ist und eine extrem geringe Oberflächen Härte hat is da noch besser.

[commander_keen]

Welche Scheibenhersteller gibt es denn konkret noch für den GE?
Und welche davon taugen aufgrund welcher Untersuchungen oder Angaben mehr?

[S1PikesPeak]

Leider keine, nur bevor ich bei Carglass Geld lasse, bau ich lieber eine aus nem Schlachter aus.

[commander_keen]

Noch zu carglass:
Die Qualität der einzelnen Arbeiten hängt sicher vom konkreten Standort ab. Spaßeshalber mal standortübergreifend geschaut, die Bewertungen sind im Schnitt sehr positiv: https://de.trustpilot.com/review/carglass.de
Bei dem Bewertungsschnitt ausgehend von persönlichen/lokalen Einzelerfahrungen carglass generell standortübergreifend be- bzw. abwerten zu wollen, erscheint mir nicht plausibel. (derartige Unternehmen mit schlechter Arbeit oder Service liegen eher um ~3.4 oder schlechter)

Die Scheiben-Qualität will ich dabei nicht bewerten (auch nicht von Mazda). Aber die Wahrscheinlichkeit, dass sie dieselben Hersteller anzapfen, die auch die OEMs beliefern (bspw. Pilkington), dürfte extrem hoch sein. (wenn die nicht nach den Spezifikationen und Produktionsnormen des Automobilherstellers gefertigt wären, wäre das für die Versicherer schlicht kein akzeptables Geschäft, mit carglass zusammen zu arbeiten).
Wenn der OEM im späteren Verlauf nach Produktionsstart Änderungen vornimmt, kann es natürlich trotzdem sein, dass später Baujahre oder nachträglich getauschte Scheiben andere Eigenschaften haben als frühere.

[Kampfkuchen]

Carglass hat bei mir im Heck eine Pilkington verbaut.

Dichtsatz und Gummiteile sind, wie ich es aus der Rechnung herauslese, OEM von Mazda.

Die Rechnung von der Frontscheibe finde ich gerade nicht.

Edit: Frontscheibe ist ebenfalls Pilkington.

[S1PikesPeak]

Carglass lässt Scheiben in Taiwan fertigen für Modelle wo es nichts mehr gibt. Auch wurden von Pilkington (is nur mehr der Name übrig) alles aufgekauft aus der Konkurs Masse als die verkauft wurden, und werden von Car Class als Neue Fabrik ware verkauft.

Die Mazda Scheiben bei 121 DB, 626 GE, 323 BA waren extrem minderwertig, sie hatten eine deutlich geringere Oberflächenhärte als es damals der Standard war. Das selbe gilt auch für die unter und neben Modelle von 121, 323 und 626 wie Xedos6 oder MX3.

Nur der Xedos 9 stach da deutlich Positiv aus er Masse hervor, und auch der RX7 FD.

Wie dem auch sei, diese Diskussion hilft dem Thread Ersteller nicht, ich wollte damit nur helfen denn meine Meinung über die Qualität von Car Glass Saug ich mir nicht aus den Fingern, Es ist die Meinung von unzähligen Leuten aus verschiedene WhatsApp Gruppen und auch aus anderen Foren und auch von Facebook Chats.

Und so lange es noch GE Schlachter gäbe, würde ich so etwas bevorzugen…

[Kampfkuchen]

Wir können den Teil der Diskussion gern ausgliedern, da ich denke, dass es insgesamt auch für andere interessant ist.

Grundsätzlich habe ich zu Pilkington nur herausgefunden, dass sie Nippon Sheet Glass gehören (seit 2006 also in japanischer, nicht chinesischer Hand und zugleich der 2. Größte Hersteller der Welt), für die EU aber die Produktionsstätten weiterhin in Deutschland (mit sogar drei Produktionsstandorten), Großbritannien, Polen, Italien und Spanien sind. Auch sind sie wohl bei vielen Automarken nach wie vor OEM Zulieferer. ( Quelle )
Auch finde ich keinerlei Informationen, dass Carglass eigene Scheiben herstellt oder herstellen lässt, ausschließlich im Zukauf. Ich habe auch nicht eine Information darüber gefunden, dass Carglass über ein Mutterkonzern irgendein Glashersteller gehört.

Da mein Auto leider bei qwertzo steht kann ich nicht auf die ECE gucken, anhand der Nummer könnte man herausfinden, wo gefertigt wurde.
Vielleicht könnte aber auch jemand die Seriennummer seiner OEM Scheibe teilen, falls noch verfügbar - daran ließe sich ebenfalls der Hersteller herausfinden. Wäre ja mal interessant, wer hier so Erstausrüster war.

Sind die Beobachtungen mit der Oberflächenhärte Infos aus Tests oder zurückzuführen auf häufigere Defekte? Aber wie dem auch sei, "extrem minderwertig" finde ich schon eine harte Anschuldigung, wenn man bedenkt, dass jedes in der EU zugelassene Fahrzeug die gleichen Anforderungen ans Sicherheitsglas nach ECE R43 erfüllen musste. Ich nehme zwar an, dass es einfach absichtlich überzogen ist, aber es kann schon einen falschen Eindruck bei anderen vermitteln, die dann vielleicht denken die Scheiben wären nicht sicher o.ä.

Edit: Hab noch den Bericht von 2015 gefunden, als ich damals die OEM Scheibe habe tauschen müssen. Das war bei junited Autoglass und war ebenfalls eine Pilkington.

[commander_keen]

Carglass lässt Scheiben in Taiwan fertigen für Modelle wo es nichts mehr gibt.

Carglass selbst stellt keine Autoglasscheiben her und betreibt keine eigene Fertigung – weder in Europa noch in Taiwan.
Das Unternehmen ist ein Dienstleister für Austausch und Reparatur von Autoglas und bezieht seine Ersatzscheiben von mehreren Herstellern (z. B. Saint-Gobain Sekurit, Pilkington, Guardian, Fuyao, NordGlass u. a.).
Dass speziell für „alte Modelle“ in Taiwan Sonderproduktionen im Auftrag von Carglass stattfinden, ist nirgends belegt.

Auch wurden von Pilkington (is nur mehr der Name übrig) alles aufgekauft aus der Konkurs Masse als die verkauft wurden [...]

Pilkington ist nicht in Konkurs gegangen.
Das Unternehmen wurde 2006 vom japanischen Konzern NSG Group (Nippon Sheet Glass) übernommen. Seitdem firmiert es unter NSG Pilkington, wobei der Markenname „Pilkington“ weiterhin weltweit für Autoglas und Architekturglas verwendet wird. Es gab also keine Insolvenz und keine Konkursmasse.

[...] und werden von Car Class als Neue Fabrik ware verkauft.

Das ist mindestens irreführend. Carglass bezieht – wie oben erwähnt – Scheiben von etablierten Glasherstellern und verkauft sie an Endkunden im Rahmen eines Austauschs.
Es gibt keine Hinweise, dass Carglass alte oder aus Konkursmassen stammende Scheiben als „neue Fabrikware“ deklariert oder verkauft. (und selbst wenn das so wäre, würden sie ja trotzdem den OEM-Vorgaben entsprechen, zu denen sie damals produziert wurden. Ein Qualitätsmangel lässt sich daraus daher nicht ableiten)

Die Mazda Scheiben bei 121 DB, 626 GE, 323 BA waren extrem minderwertig, sie hatten eine deutlich geringere Oberflächenhärte als es damals der Standard war. Das selbe gilt auch für die unter und neben Modelle von 121, 323 und 626 wie Xedos6 oder MX3.
Nur der Xedos 9 stach da deutlich Positiv aus er Masse hervor, und auch der RX7 FD.

Gibt es irgendeine Härtemessung, die das belegt? Das erinnert mich sonst zu sehr an die Windschutzscheiben von Seattle: https://hansmann.at/2010/07/13/die-zerk ... n-seattle/
Als Ende der 50er-Jahre in Seattle immer mehr Autofahrer bemerkten, dass ihre Windschutzscheiben mit kleinen kraterförmigen Kratzern übersäht waren. Nach einer Weile stellte sich heraus, dass man bei intensiver Betrachtung aus einem bestimmten Blickwinkel auf jeder gebrauchten Windschutzscheibe solche Kratzer entdecken kann. Immer mehr Menschen hatten ihre Autofenster auf diese Weise angestarrt und so das angebliche Phänomen bestätigt.
Irgendwann darf man sich zwischendurch mal fragen: Wie wirklich ist die Wirklichkeit? ;-)

[Mazda RX-7 SA]

Aber wie dem auch sei, "extrem minderwertig" finde ich schon eine harte Anschuldigung, wenn man bedenkt, dass jedes in der EU zugelassene Fahrzeug die gleichen Anforderungen ans Sicherheitsglas nach ECE R43 erfüllen musste. Ich nehme zwar an, dass es einfach absichtlich überzogen ist, aber es kann schon einen falschen Eindruck bei anderen vermitteln, die dann vielleicht denken die Scheiben wären nicht sicher o.ä.

Dir ist schon bewußt, dass das zwei verschiedene Sachen sind?
Also a) eine Norm zu erfüllen und b) Qualität zu liefern.

Zwei Szenarien die das bestätigen:
1.) Die OEM Scheiben übertreffen die in der Norm spezifizierten eigenschaft um ein vielfaches. Hier ist dann viel "Luft nach unten".

2.) Die Eigenschaft von der wir reden (Oberflächenhärte) hat keinen Einfluss auf die in der Norm spezifizierten Eigenschaften.
Da die Oberflächenhärte eher eine Sache der Langlebigkeit ist, kann man eine weiche Scheibe schon als "minderwertig" bezeichnen.

[Mazda RX-7 SA]

Carglass selbst stellt keine Autoglasscheiben her und betreibt keine eigene Fertigung – weder in Europa noch in Taiwan.
Das Unternehmen ist ein Dienstleister für Austausch und Reparatur von Autoglas und bezieht seine Ersatzscheiben von mehreren Herstellern (z. B. Saint-Gobain Sekurit, Pilkington, Guardian, Fuyao, NordGlass u. a.).
Dass speziell für „alte Modelle“ in Taiwan Sonderproduktionen im Auftrag von Carglass stattfinden, ist nirgends belegt.

Kennst du den Unterschied zwischen folgenden 2 Sätzen?!

Carglass lässt Scheiben in Taiwan fertigen

Carglass fertigt Scheiben in Taiwan

Wenn ja, sollte klar sein was gemeint war: "Carglass kauft Scheiben eines in Taiwan sitzenden Herstellers zu".

[Kampfkuchen]

Und der in Taiwan sitzende Hersteller ist nun welcher?! Das ist doch jetzt Wortklauberei, weil die grundsätzliche Aussage durch einfache Quellen komplett debunked wurde.

Pilkington ist japanisch und fertigt in der EU, sogar in Deutschland.

Und die Aussage mit "extrem minderwertig" sehe ich einfach nicht so. Die Norm ist echt nicht lasch und bis heute sogar gültig. Es wird auch eine minimale Mohs-Härte gefordert. Natürlich kann die höher liegen, aber Oberflächenhärte allein macht auch keine gute Qualität aus, wenn die Scheibe zu hart ist, bricht sie schnell, was man auch nicht möchte (das bedeutet auch höhere Anfälligkeit für Steinschläge).
Aber es bleibt die Frage, woher diese Werte kommen - gibt es dazu Untersuchungen oder Messungen? Subjektive Erfahrung sind einfach keine Quelle. Und wenn WhatsApp-Gruppen oder Facebook repräsentativ wären, dann ist die Erde eine Scheibe.

[Mazda RX-7 SA]

Und der in Taiwan sitzende Hersteller ist nun welcher?! Das ist doch jetzt Wortklauberei, weil die grundsätzliche Aussage durch einfache Quellen komplett debunked wurde.

Nein keine Wortklauberei! Sondern einfach ein Missverständniss hier im Thread.

Und die Aussage mit "extrem minderwertig" sehe ich einfach nicht so. Die Norm ist echt nicht lasch und bis heute sogar gültig. Es wird auch eine minimale Mohs-Härte gefordert. Natürlich kann die höher liegen, aber Oberflächenhärte allein macht auch keine gute Qualität aus, wenn die Scheibe zu hart ist, bricht sie schnell, was man auch nicht möchte (das bedeutet auch höhere Anfälligkeit für Steinschläge).

Damit widersprichst dir selbst. Ich wollte einfach darauf hinaus, dass man mit einer Norm nicht die Qualität eines Produkts ggü. eines zweiten Produkts nachweisen kann.
Wenn zwei Produkte ALLE Forderungen einer NORM erfüllen, kann sowohl das eine als auch das andere "besser" sein.

Ob jetzt bei einer WSS eine hohe Oberflächenhärte "besser" oder "schlechter" ist, das kann diskutiert werden.
Schon möglich, dass bei geringer Oberflächenhärte ein Riss seltener vorkommt. Allerdings denke ich, dass dafür die Mini-Krater wesentlich zunehmen die eine Scheibe gegen die Sonne milchig erscheinen lassen.

[Kampfkuchen]

Nein keine Wortklauberei! Sondern einfach ein Missverständniss hier im Thread.

Naja, es ist jetzt relativ egal ob Carglass herstellen lässt oder herstellt. Für beides gibt es keine Quellen. Und laut Teileliste / Rechnung ist es auch keine taiwanesische Scheibe - daher bleibt offen -> Wer ist der taiwanesische Hersteller, der für Carglass herstellt.
Wenn ihr Scheiben habt, gern die DOT und Fabrikatsnummer teilen, dann kann man ganz einfach feststellen, wo die herkommt.

Damit widersprichst dir selbst. Ich wollte einfach darauf hinaus, dass man mit einer Norm nicht die Qualität eines Produkts ggü. eines zweiten Produkts nachweisen kann.

Ich weiß nicht ob das immer nicht ganz klar ist, was ich (oder auch der commander) damit meinen - aber Ausdrücke wie "extrem minderwertig" stehen schon nicht für "schlechter als ein Vergleichsprodukt", sondern da werden die meisten drunter verstehen, dass die Scheibe einfach unfassbar schlecht ist bis nicht in Ordnung. Und das ist halt einfach komplett übertrieben. Vielleicht meint ihr das nicht so, sondern drückt das nur überspitzt aus - aber denkt bitte daran, dass es immer Leute geben kann, für die diese Überspitzung eine absolute Aussage sein kann. Und die denken dann vielleicht, dass die Scheibe vom Mazda einfach schlecht bis gefährlich ist - und ich denke mal da sind wir uns alle einig, dass das nicht zutrifft.

Schon möglich, dass bei geringer Oberflächenhärte ein Riss seltener vorkommt. Allerdings denke ich, dass dafür die Mini-Krater wesentlich zunehmen die eine Scheibe gegen die Sonne milchig erscheinen lassen.

Also ich weiß nicht ob das ein schlechtes Qualitätsmerkmal ist, wenn die Scheibe Jahrzehnte hält. Mikrokratzer hin oder her. Ich kenne kaum Autos die 20-30 Jahre alt sind und denen man den Wüstensand hier nicht ansieht. Ich denke das hat viel mit dem zu tun, was commander geschrieben hat. Je mehr man hinguckt, desto mehr sieht man das. Beim Twingo hatte ich schon Kratzer durchs Eiskratzen danach. Seit dem nehme ich auch nur noch Enteiser.

[Mazda RX-7 SA]

Ich weiß nicht ob das immer nicht ganz klar ist, was ich (oder auch der commander) damit meinen - aber Ausdrücke wie "extrem minderwertig" stehen schon nicht für "schlechter als ein Vergleichsprodukt", sondern da werden die meisten drunter verstehen, dass die Scheibe einfach unfassbar schlecht ist bis nicht in Ordnung. Und das ist halt einfach komplett übertrieben. Vielleicht meint ihr das nicht so, sondern drückt das nur überspitzt aus - aber denkt bitte daran, dass es immer Leute geben kann, für die diese Überspitzung eine absolute Aussage sein kann. Und die denken dann vielleicht, dass die Scheibe vom Mazda einfach schlecht bis gefährlich ist - und ich denke mal da sind wir uns alle einig, dass das nicht zutrifft.

Die Formulierung stammt nicht von mir.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass deine Argumentation mit der Norm nicht passend ist.

Also ich weiß nicht ob das ein schlechtes Qualitätsmerkmal ist, wenn die Scheibe Jahrzehnte hält. Mikrokratzer hin oder her.

Ich sehe wieder einen Widerspruch in sich selbst. Was meinst denn genau mit "hält Jahrzehnte"?

[commander_keen]

Kennst du den Unterschied zwischen folgenden 2 Sätzen?!

Carglass lässt Scheiben in Taiwan fertigen

Carglass fertigt Scheiben in Taiwan

Wenn ja, sollte klar sein was gemeint war: "Carglass kauft Scheiben eines in Taiwan sitzenden Herstellers zu".

Ich kenne den Unterschied durchaus. Mehr noch: Ich kenne sogar den Unterschied zwischen "lässt fertigen" und simplem "kauft ein". Letzteres stand da eben auch nicht.

Es gibt schlicht keine seriösen Hinweise darauf, dass Carglass Windschutzscheiben explizit für sich fertigen lässt, sondern alles spricht dafür, dass die Firma Serienscheiben von bestehenden Automobil‑Glasherstellern bezieht; also größere Produktionsmengen einkauft, nicht eigene Auftragsproduktionen initiiert. Aber genau das suggeriert die von mir ursprünglich zitierte Aussage. Wenn man das schon sprachlich auseinander dividieren oder unbedarfte Leser im Forum nicht fehlleiten möchte, dann stimmt die ursprüngliche Aussage so eben nicht.
Aber gut, dann sind wir uns einig, dass carglass weder produziert noch explizit für sich fertigen lässt undschlicht einkauft. :-)

Wir können festhalten: Carglass bezieht Windschutzscheiben von den gleichen Herstellern, die auch die Autohersteller (OEM) belieferten. Die Scheiben stammen aus bestehenden Serienproduktionen. Daher werden sie auch keine anderen Glas‑Formulierungen oder andere Grundfertigung der Scheibe selbst haben. Die eigene Produktentwicklung liegt in Zubehör und Prozessen (spezielle Reparaturharze, Versiegelungen usw.).

Und wenn keiner einen nachweislichen Fertiger benennt, bei dem carglass einkauft, der in Vietnam produziert, so halten wir anhand Kampfkuchens Recherchen fest, die Produktion der eingekauften Scheiben findet in Deutschland und/oder Europa statt und nicht in Vietnam.

Selbst wenn man Mazdas Windschutzscheibenqualität kritisieren möchte (wofür es bisher keine stichhaltigen Belege gibt, die über subjektive Selbstwahrnehmung hinaus gehen), so liefert carglass immerhin nichts Schlechteres ("minderwertigeres"), weil sie schlicht von den selben Produktionsstraßen einkaufen.
Hauptaufgabe des Kunden wäre es somit lediglich, sich eine Filiale auszusuchen, die ihre Arbeit sorgfältig ausführt, weil es da scheinbar deutliche Unterschiede in der Qualität der Arbeitsausführung gibt. (oder eine andere Werkstatt zu betrauen, wenn man Aversionen gegen Carglass oder keine mit guten Bewertungen in seiner Region hat)